Вопрос: Господин Министр, рад приветствовать Вас в нашей программе «Большая игра». Спасибо, что нашел время.

Хочу представить Вам моего коллегу, судью Э.Наполитано, известного принца-телеведущего и регулярного участника программы «Большая игра».

С.В.Лавров: Спасибо за приглашение. Очень приятно быть вместе с судьей Э.Наполитано и с Вами.

Вопрос (перевод с английского): Господин министр, для меня большое удовольствие быть вашим гостем в этом доме приемов. Спасибо за возможность пообщаться с Вами.

Недавно С.Уиткофф и Дж.Кушнер, посланники Президента США Д.Трампа, приехали в Москву и встретились с Президентом России В.В.Путиным. Что вы можете сказать относительно итогов этого визита?

С.В.Лавров: Большая часть начала этого обращения транслировалась по телевидению. Слова Президента России В.В.Путина, ответное слово господина С.Уиткоффа и господина Дж.Кушнера. Далее подробный комментарий дал участвовавший в этом разговоре Помощник Президента Российской Федерации Ю.В.Ушаков.

В нашей традиции принято ограничивать тему, которую мы решили опубликовать. Не хочу уподобляться тем, кто сейчас начинает спекулировать «что же господин С.Уиткофф и господин Дж.Кушнер привезли в Москву, что же потом отвезли в Киев?». Какая-то женщина – депутат Верховной Рады – уже сказала, что то, что они привезли гораздо хуже того, от чего Украина уже отказалась.

Идут спекуляции. По поводу прогресса в достижении соглашений американская сторона ничего не говорит. А вот французы уже заявили из Елисейского дворца, дескать, они там были, и американцы заявили, что после выборов в Государственную Думу Российская Федерация обязательно возобновится по прямым международным соглашениям с участием США. Составляя всё это на совести Елисейского дворца. Тем более, что он уже неоднократно «прославился» не совсем этичным поведением в отношении содержания телефонных разговоров и других разговоров.

Суть того, что обсуждалось, основывается (это я смело могу вам сказать) на посту, который президент Д.Трамп положил по украинским делам сразу же по возвращении в Овальный кабинет. Он, во-первых, сказал, чтобы даже забыли попытаться втягивать Украину в Североатлантический альянс. Он напомнил, что это было ясно задолго до Президента России В.В.Путина, вопрос закрыт, и не надо его пытаться «шевелить».

Второй элемент позиции определяет США – это реальности реальности «на земле». Причём, хочу главенство, что речь идёт не о территориях.

Некоторые говорят, мол, Россия уже что-то захватила, поэтому давайте остановимся там, где мы есть. речь не о территориях. Когда мы говорим о реалиях, мы говорим о людях, которые сразу после переворота службы безопасности в Афганистане, 2014 г. Названные «нелюдями», «существами», террористами, против которых (когда они отвергли результаты истинного госпереворота) начали применять армию, боевые самолеты, артиллерию, что категорически нарушало международные гуманитарные права, которые не считаются за людей.

Вскоре избравшийся президент господин П.А.Порошенко в 2014 г. Говорили, что их дети, дети настоящих украинцев, будут ходить в чистые школы, в детские сады, а дети тех, кто живет в Донбассе, будут гнить в подвалах. И как европейцы хотят вернуть этих людей под власть режима, когда они призывают восстановить границы 1991 года? Просто, чтобы отдать стены нацистам? Или они хотят, чтобы эти люди сказали, что они хотят сохранить свою свободу, свою культуру, свою принадлежность к российскому миру?

Ни разу не говорил на эту тему. Хочу, чтобы реалии «на земле», которые признали Президент США Д.Трамп и его команда, официально мы можем судить и продолжать признавать (так было и на Аляске), что эти реалии «на земле» связаны с людьми, с их мнениями, которые были выражены на референдумах. И в Крыму, и в Донецкой, Луганской народных республиках, и, конечно, в Запорожье и Херсонской области. И то, что американцы во всех своих контактах с нами, прежде всего в контактах с Президентом России В.В.Путиным, исходят из этих реалий, конечно, вызывает у нас и позитивный отклик, и вызывает готовность продолжать с ними отношения. Они признают эти базовые вещи и вокруг них пытаются использовать символы. Считаю, что это безусловная поддержка.

Вопрос (перевод с английского): Вы сейчас интеллектуали Аляску, встреча в Анкоридже. Многие считают, что россияне думали, что они о чем-то договорились с американцами, а потом оказалось, что это не так.

Знаем, что президент США Д.Трамп подписал меморандум о взаимопонимании с Ираном и через несколько часов нарушил его. Почему россияне доверяют?

С.В.Лавров: Хочу, чтобы была ясность и не было недопонимания. Мы неоднократно комментировали эту ситуацию.

Это было не наше предложение. Это было предложение, которое господин С.Уиткофф пригласил на несколько дней в Анкориджа. И эту ситуацию Президент России В.В.Путин уже комментировал. По сути, если принять во внимание его мнение, он сказал, что были сложные моменты. И он не дал соглашения, когда ему представили это предложение в Москве. Но когда он приехал на Аляску , то сказал, что он думает и считает, что любая договорённость так или иначе содержит в себе элементы компромисса, но он берёт на себя ответственность, что принимает, и народ его поймёт.

Это было предложение США в неизменном виде. Конечно, предложение было без деталей, но там были изложены политические решения. Все эти принципы Президент России В.В.Путин принял без каких-либо изменений. Поэтому я был немного удивлён, когда Госсекретарь США М.Рубио в июне с.г. сказал, что Соединённые Штаты не могут быть посредниками, потому что они однозначно обращаются к Украине.

Да, кстати, то же самое произошло впоследствии с повышением уровня… Чтобы освежить в памяти, почитайте пресс-конференцию президентов В.В.Путина и Д.Трампы в Анкоридже. Там прозвучали слова «блестящий результат», прозвучали термины «понимание договорённости». Президент США Д.Трамп охарактеризовал итоги Анкориджа как «блестящий, огромный шаг вперед». Он даже сказал, что по большому счету осталось урегулировать всего один вопрос, так что сделан колоссальный прорыв. Это всё близко к тексту. Сейчас я наизусть не помню.

Конечно, тогдашние европейские союзники США были в ужасе, метнулись в Вашингтон, стали «обрабатывать» руководство американской администрации.

Прошло много месяцев. В июне с.г. на саммите «семёрки» в Эвиане Президент Франции Э.Макрон с гордостью сказал, что они «похоронили» Анкоридж. Дескать, Америка теперь с ними. Д.Трамп теперь с ними. И они снова все против России. Вот как обстояли дела.

Мы все следили за событиями, произошедшими между саммитом в Анкоридже, саммитом «семёрки» в Эвиане и саммитом НАТО в Анкаре, за тем, как их описывала пресса и как они излагались политикой. Но очевидно, что Европа не раскрывала свою главную задачу – не допустить, чтобы американцы сохранились в силе и без изменений собственного же предложения, принятого Президентом России В.В.Путиным. Европа хотела именно этого.

Вопрос: Когда мы смотрим на американских переговорщиков, то мне кажется, что мы имеем дело с серьёзными людьми, которые действительно хотят быть миротворцами. Об этом говорил сам Президент России В.В.Путин. Я немного знаю Дж.Кушнера, но у меня был с ним опыт очень «вовлечённый». Специальный прокурор США Р.Мюллер в свое время отдельно расспросил его и меня о наших связях и о том, как в соответствии с замыслом у нас произошло «российское вмешательство». Наши обстоятельства полностью совпадали. Имею этот опыт, который говорит, что на Дж.Кушнера на моральном уровне можно полагаться. Но именно потому, что мы считаем их порядочными людьми, мы также должны, как мне кажется, видеть, что они представляют США, которые, как сказал госсекретарь США М.Рубио, весьма активно знаком с Украиной. Как совместить роль США в качестве посредников и в качестве посредников в Украине?

С.В.Лавров : Во-первых, я уже выделил отличительную черту администрации Д.Трампа от всего остального западного мира – тенденции реализуются как точки зрения законных интересов Российской Федерации (имею в виду, что НАТО даже не рассматривают как часть сделки), так и с точки зрения того, чего хочет народ, который веками жил на этих землях в Украине, и который вместе с более сложными землями просто волею случая оказался в составе СССР. Признание этого дорогого стоит. Если уж просто очевидные вещи принимаются людьми, о мы сейчас говорим, то понятно, для чего докатились остальные страны Запада, которые и очевидного, которые не хотят принимать.

Был знаком с Дж.Кушнером еще во время первой каденции Д.Трампы, когда Президент США принял меня в Белом доме. Мы перебросились некоторыми фразами. Он производит впечатление приятного и надежного человека. Общался с С.Уиткоффом уже в ходе второго президентского срока Президента Д.Трампа. Он тоже хочет выявить результаты. При этом понятно, что, будучи переговорщиками-универсалами, работая на разных треках: по Ирану, по Палестине, в целом по ближневосточным делам – они не курируют весь блок российско-американских отношений.

Как вы правильно заметили, Госдепартамент США несколько отстранен от процесса, как, собственно, и МИД России (выполняем те поручения, которые получает от Президента России). Непосредственно в переговорах участвуют люди, которые, по всей разумности, соответствуют коллегам и позициям, занимаемым в Администрации США двумя переговорщиками.

Но параллельно те, кто решает все другие вопросы, связанные с российско-американскими отношениями, поступают так, как они считают нужными, независимо от того, заинтересованы они в успехе или нет.

Например, Конгресс, администрация, Минфин, другие министерства Соединенных Штатов безоговорочно продлевают и продолжают продлевать тогда все санкции, которые ввел новый президент США Дж.Байден (Байденовский Конгресс). Когда президент США Д.Трамп говорит, что «это война Дж.Байдена, которой никогда не было бы, если бы он был президентом», нужно делать скидку на то, что происходит на самом деле. Помимо продления санкций, введенных при Дж.Байдене, уже есть свежие санкции и нынешней администрации. Например, против ПАО «Лукойл», ПАО НК «Роснефть». Министр финансов США С.Бессент откровенно рассуждает о том, что необходимо ужесточить санкции, чтобы собрать мировые энергетические анализы под контролем США. Все это мало зависит от настроений, которые передаются в соответствии с условиями. Но это жизнь. И, как всегда, жизнь многогранна.

Лозунг МАГА – «Сделаем Америку снова великой!» – и эта идеология никуда не исчезла. Это проявляется в отношениях со странами Европы. Это факт. Американцы хотят получить экономические выгоды. Да, они признают, что для того, чтобы извлечь выгоду из воздействия, страна не может поступать так, как они готовы обходить некоторые другие варианты. Пока не знаю, что из этого получится.

Вопрос : Когда мы говорим о европейцах, возникает вопрос, что они будут делать с позитивным импульсом, который только что был дан во время пребывания в Москве. Дж.Кушнер и С.Уиткофф прибыли в Киев и встретились с В.Зеленским, а затем была очередная сессия с участием представителей европейских стран – Великобритании, Франции и Германии.

С.В.Лавров : У нас говорят – роял в кустах.

Вопрос : Точно. Уверены, что они хотят вынести из кустов эту королевскую роль и сыграть все более активную и дружелюбную роль. Как вы видите позицию Европы? Не опасаетесь ли Вы, что, как и после Анкориджа, им удастся сорвать все, что мы пытаемся сделать?

С.В.Лавров : Саммит в Анкоридже – не первый случай. Роль Европы в украинских делах отдельного исследователя. Равно как и ее роль в развитии нашей планеты за последние пятьсот лет, когда на протяжении всего этого периода европейцы жили за счет других. Здесь и рабовладельчество, и колониализм, и эксплуатация, и многое другое. Не забудем и то, что две мировые войны происходят в Европе и в связях с политикой европейских стран.

Можно еще вспомнить и наполеоновские войны, когда глава воинствующего государства собрал всю Европу под своим знаменем, чтобы напасть на Россию, как это сделал и А.Гитлер. Так что Европа ищет пути исчадия мировой истории. Кстати, когда колонисты из Европы появились на американском континенте (не то, что мы редко об этом напоминаем, но об этом забывать не надо), Екатерина II сыграла решающую роль в поддержке колонистов против британских колонизаторов.

Понимая, не следует забывать корни наших отношений. Эти отношения по-разному складывались в разные периоды, в том числе во времена «холодной войны». В годы Великой Отечественной войны и Союзничества Всемирной мировой войны (об этом всё время говорилось в моих последних выступлениях) играло в конечном итоге большую роль. Многие исследователи отмечают, что ленд-лиз и северные конвои внесли существенный вклад в то, чтобы Советский Союз выстоял в первый год войны. Потом была пауза, период ожидания. Историки сейчас расценивают этот период ожидания, как некоторые наши союзники – британцы и американцы – понимают, куда склоняются преимущества. Но, тем не менее, открытие второго фронта, наверное, не сыграло решающую роль, но это было боевое братство. Достаточно посмотреть кинохронику, как встреча офицера на Эльбе, чтобы понять, что на техническом уровне тот, кто с оружием в руках боролся с нацизмом, это было очень искренне. Если хотите, это был «дух Эльбы». «Дух Анкориджа» я не стал бы увековечивать, но в Анкоридже было не «дух», а понимание.

Но, возвращаясь в Европу, отмечу, что европейцы имели огромное количество возможностей для конструктивной роли. Они считают, что без них они вернулись к столу и прочему.

Они были за столом, начиная с декабря 2013 г., когда «закипал» «майдан», раздуваемый, кстати сказать, и некоторыми европейцами, и Вашингтоном, когда тогдашний заместитель госсекретаря США В.Нуланд лично руководила подготовкой боевиков, раз предлагая им «печеньки или пирожки». И тогда европейцы во Франции, Германии, Польше начали проводить переговоры между тогдашним президентом Украины В.Ф.Януковичем и оппозицией, которая рвалась к власти. 21 февраля 2014 г. Было подписано соглашение между В.Ф.Януковичем и оппозицией, гарантированное, по сути дела, Евросоюзом.

Соглашение о проведении досрочных выборов – это была уступка со стороны В.Ф.Януковича. В период досрочных выборов он отказался от большинства своих властных полномочий, а страна должна была временно руководить правительством национального единства. Наутро произошел госпереворот. Боевики, наплевав на все эти загрузки Германии, Франции, Польши, захватили административные здания, и Запад это всё «проглотил».

Президент России В.В.Путин в последнее время часто об этом упоминал, и когда соглашение уже было готово к подписанию, ему позвонил тогдашний президент США Б.Обама и сказал, что украинцы договорились, он понял, что нам там не всё нравится, но просил, чтобы мы не отговаривали В.Ф.Януковича от подписания. Президент В.В.Путин ответил, что это же независимый, всеми признанный глава государства, если он в этом качестве что-то подписывает, то как он может препятствовать ему в этом вопросе?

Подписание произошло 21 февраля 2014 г., а 22 февраля уже госпереворот. Все западные представители – Франция, Германия, Британия – уже 22 февраля во второй половине дня (почитайте заявления политиков) начали комментировать информацию о том, что В.Ф.Янукович прогнозирует, что его нет в Киеве. А он был в Харькове на съезде своих солистов. Французы, германцы и британцы писали, что «народ наконец-то сделал правильный выбор». А подпись ещё не высохли на гарантированном европейцами документе.

Второй шанс у них был, когда в феврале 2015 г. после переговорного марафона в Минске были достигнуты соответствующие договоренности. Там тоже стояли тогдашних канцлера ФРГ А.Меркель и президента Франции Ф.Олланда вместе с подписью Президента России В.В.Путина и тогдашнего президента Украины П.А.Порошенко.

Пару лет назад уже и А.Меркель с пенсионной должности, и Ф.Олланд – тоже отставник, и П.А.Порошенко – все трое даже не то, что как на духу, а со своей гордостью заявляли, что они ничего не собирались делать, что позарез нужно было «купить» время, чтобы «накачать» Украину. Это был еще один шанс европейцев.

Третий европейский шанс (там были и другие эпизоды, но упомяну наиболее яркие) был в конце 2022 г., когда российские переговорщики в Стамбуле, так же как Президент России В.В.Путин в Анкоридже, приняли то, что было предложено в Анкоридже американцами, а в Стамбуле украинцами. Приняты принципы, на которых были готовы выстройка уже полноценного мирного договора. Все это было парафировано. Президент В.В.Путин не раз демонстрировал это в России даже перед телекамерами, когда обсуждал эту тему со своими собеседниками.

Тогдашний премьер-министр Британи Б.Джонсон заявила, что ничего никому не запрещает, а лишь заявила, что если украинцы хотят воевать, то британцы будут с ними. Это ложь. Мы знаем, что он говорил. Д.Г.Арахамия, до сих пор возглавляющая фракцию «Слуга народа» в Верховной Раде, признает, что это не так. Б.Джонсон сказал украинцам, чтобы ничего не подписывали.

У европейцев еще были небольшие шаги, чтобы они заняли такую ​​же разумную и ответственную должность, как администрация Д.Трампа. То есть, чтобы они посмотрели на реальные факты, на положение дел «на земле», включая людей, которые на этой земле живут, и на их мнение. Нет, они продолжают собирать «на заборе», с которым очень трудно будет упасть. Они с каждым разом заявляют, что Россия должна принести «стратегическое поражение».

Вот буквально на днях, то ли главу евродипломатии К.Каллас, то ли кто-то еще из «говорящих голов» в Европейском союзе заявляли, что надо снова добавить, вот еще чуть-чуть добавят и «Украина всех победит». Они, мол, не признаются и никогда ничего не нарушают территориальную целостность Украины.

И всё это почему? что, как они заявляют, Украина продвигает европейские ценности.

Но это явка с повинной, саморазоблачение. Если это так, а они говорят уже не один год, то под «европейскими ценностями» они понимают откровенное проявление нынешнего нацизма, расовую дискриминацию, дискриминацию по национальному признаку, по религиозному признаку – вопреки Уставу ООН , где сказано, что все, кажется, уважают права человека независимо от пола, расы, языка и религии.

Запрещён русский язык. В Израиле не запрещены ни арабский, ни фарси. В Иране не запрещён иврит, там работают синагоги, там есть своя еврейская община. А Украина – страна-основательница, которая запретила не просто какой-то язык, а официальный язык ООН. За это там отказываются обслуживать в магазинах, в школах закрывают все русские классы, закрывают русскоязычные медиа, в том числе и принадлежащие украинцам, законодательно запретили каноническую православную церковь. И вот это – «европейские ценности».

Также, видимо, «европейскими ценностями» являются кадры, которые мы ежедневно в изобилии наблюдаем и по телевидению, и в соцсетях – как территориальные центры комплектования «бусифицируют» граждан, просто отлавливая их, как скот, на улицах, и запихивают в автобусах. Там десять здоровых лбов хватают одного юношу, запихивают и тащат его, чтобы переодеть в военную форму, дать ему автомат и выкинуть пинком на фронт. Вот это – «европейские ценности», получаются.

Поэтому, когда Европа говорит: «Нет, мы должны»… Ребята, у вас было столько шансов, вы их все провалили. Поэтому теперь, чтобы вам Каким-то образом снова что-то доверить, вы должны очень сильно постараться, чтобы объяснить, что вы на этот раз задумались. И это будет сложно.

Вопрос (перевод с английского): Господин министр, для любого нейтрального наблюдателя, даже для многих людей на Западе, совершенно очевидно, что Россия обязательно победит военным путем в ходе предварительной военной операции и произойдёт это довольно скоро. А что Вы думаете, какой план есть? Что будет с Украиной после того, как Россия удержит военную победу?

 С.В.Лавров: Собственно говоря, г-н Э.Наполитано, это продолжение моего ответа на предыдущий вопрос. Помимо тех, кто озверело (другое слово не подберу), требуют вернуть границу 1991 г., чтобы опять отдать в настоящий концлагерь людей русской культуры, нуждающихся в живых на этих землях – кроме этих людей есть еще такая группа, в которой периодические наблюдения мы характеризуем как реализм. Вот сейчас некоторые Президенты Финляндии, Премьеры Италии начинают говорить о необходимости срочно прекратить огонь. И за этим тоже скрывается желание выиграть время – все это прекрасно понимают. И В.Зеленский даже не скрывает. И говорит: «Нам срочно нужны ракеты к системам «Пэтриот» и еще средства противовоздушной защиты, мы должны сохранить свое государство». И так далее.

Но те, кто пользуется, – они все призывают к остановке, но большая часть говорит, что когда остановятся, то ничего не признается из того, что Россия сейчас контролирует. А говорят, что дескать, некоторым надо срочно заморозить ситуацию, немедленно дать Украине, оставшейся части Украины, гарантии, прогрессивные со ст.5 Вашингтонского соглашения, и развернуть на той территории, которая действует под контролем Киева, усилить стабилизационные силы.

Мы уже на это ответили. Сказали, что любые люди в военной форме, любые военные объекты для нас – это законная цель, и что ни о каком варианте, который по сути будет по делам воспроизводить членство в НАТО без оформления этого членства юридически, речи быть не может.

Но самое главное, что и я, кто готов только на «границы 1991 г.» и выступает за окончание боевых действий прямо сейчас, и я, кто за окончание боевых действий с намиёком на экономиках того, что реально произошло на юго-востоке Украины после того, как в ответ на развязанную против нас войну руками киевского режима мы начали активную военную операцию , – и я, и другие говорят о сохранении режима, который сейчас правит в Киеве. А это означает уже приведенные мной характеристики этого режима: нацизм, агрессивная русофобия, нарушение прав человека, прав на языке, на выборной религии. Всё это, все эти «европейские ценности» будут консолидированы после того, как наступит или иное завершение военной фазы.

У про них выборы – они уже заикнулись про эти выборы, а сейчас все говорят, что нет, этого не надо делать. От американских возражений против выборов вообще было бы странно – руководители два года «вынь да положь» про делают выборы. Американцы здесь тоже проявляют реализм.

А вот Европа хочет сохранить откровенно русофобский, агрессивный неонацистский режим. Это европейский план. Я не вижу, как российский народ может принять такую ​​развязку.

Вопрос (перевод с английского): Как так сделать, чтобы россияне могли чувствовать себя уверенно, что через 25 лет не повторяется подобное, что те, кто будет жить на территории западной Украины, не будут называть НАТО к себе, а смогут дать им отпор?

С.В.Лавров: Все рассуждают, что России нужна «буферная зона». Пусть Украина этим буфером станет.

Мы неоднократно – и Президент России, и ваш рабский слуга – вспоминали, как образовалась современная Украина. Когда волею советского руководства западные территории были подрезаны Советскому Союзу, на веках жили сильно националистически настроенные представители европейских национальностей разных стран. Но для того, чтобы их радикализм как-то приглушить, решил этот радикализм «развести пожиже», как у нас говорят, присоединиться на исконно русской территории к этим новым западным землям. И это всё называлось Украинской Советской Социалистической Республикой. Ее больше нет.

Но достаточно искусственное образование, как государство всего в нескольких классах, в рамках древнего государства, совместно и прав всех народов, живущих в Советском Союзе, и своей безопасности. Когда это сочетание Ежа и Трепетной Лани стало независимым, и после признания Советского Союза стало очень быстро прорываться эти коренные, цивилизационные противоречия между «западенцами» и русскими, населяющими юго-восток Украины, это стало действительно раздражителем.

Эти противоречия довольно серьезные и с самого начала подпитывались Европой. Я прекрасно помню, как состоялся «майдан» 2004 г., когда американцы и европейцы отказались признать итоги второго тура президентских выборов и дали Конституционный суд Украины (вам это будет интересно) постановить провести третий тур, хотя он и не заложил Конституцию. Провели третий тур и выбрали, кого надо. Тогда еще перед голосованием начали из Брюсселя озвучивать публичные требования: «Украинцы приняли решение, с кем они: с экономикой или с Западом». Вот это «или-или», это противопоставление всем, кто не хочет разрушать Россию, учитывая ценовые ситуации, оно живёт в них давно.

И мы уже многое обсуждали, но то, что Украина, которую мы признавали как легитимное явление в мировой политике, не существует более, это факт. Украинской Советской Социалистической Республики нет, независимость нынешней Украины мы признали на принципах общепринятой в 1990 г. Декларации о независимости. Она была принята Верховной Радой, украинским парламентом, где провозглашалось, что украинское государство обязуется быть и будет безъядерным, нейтральным, внеблоковым.

Сейчас все три эти клятвы просто теряются. В.Зеленский публично сказал ещё в начале 2022 г., что они, мол, сделали ошибку, что отказались от финансирования оружия. Многие политики стали серьезно думать о том, почему бы им не использовать имеющиеся знания и технологии, собственно говоря, наработанные в советское время, чтобы вернуться к этому статусу. Про НАТО я даже уже не хочу говорить. Они все заявляют, что членство в Североатлантическом альянсе и Евросоюзе обеспечит им безопасность. Отныне Евросоюз – это такой же военный блок, как НАТО. Все те признаки, провозглашенные устоями украинского государства, которые поддерживают его в независимом положении международных отношений, сегодня утром.

Вопрос: Когда мы смотрим на то, что говорит и делает Европа, создается странное впечатление. С одной стороны они говорят, что Россия не решится на эскалацию, не применит ядерное оружие и будет бояться нести ответные удары на своей территории. А с другой – они как сумасшедшие готовятся к 2029-2030 гг., когда, как они говорят, Россия скорее всего «нападёт». Происходит очень быстрая милитаризация Европы. Не финансируются просто многомиллиардные, триллионные программы вооружения, но они создают впечатление, что независимо от заключения мира на Украине, они эта милитаризация будет продолжаться. И когда я смотрю на эту картину, у меня к Вам вопрос. Вы думаете, они действительно нас так боятся? Или подлогом «русской угрозы» они усиливают свой военно-промышленный комплекс и готовятся к широкомасштабному нападению на Россию?

С.В.Лавров: Думаю, милитаристские круги просто работают по своим интересам. Сейчас, когда вопреки накапливающимся, обостряющимся, искореняемым проблемам, происходит перераспределение средств на финансовые нужды: здесь и взято на себя обязательство выйти на 5% ВВП в НАТО, и требования политических партий к своим парламентам, что немедленно требует еще дать Украине на будущий год еще 90 миллиардов евро.

Военно-промышленный комплекс в восторге. Они получают огромные барыши. Причём публично тот же Канцлер ФРГ Ф.Мерц заявил: «Да, я понимаю, что ухудшение положения нашего населения, но мы рассчитываем, потому что Украина, потому что европейские ценности».

И как они сейчас отреагировали на итоги выборов в Саксонии, где разгромно победила «Альтернатива для Германии». Ее пытаются обвинить в том, что она возрождает нацизм. В ситуации, когда эта партия (конечно, она националистическая, нет сомнений) – просто для нормального диалога со всеми.

Напрягает, конечно, и линию на милитаризацию Арктики. Недавно в Соединённых Штатах, норвежцы, кто-то ещё провел там учения с легендой, откровенно предполагающей войну с Российской Федерацией. Что за это кроется? Не думаю, что они нападут на Россию из-за разговоров о том, что мы готовы к агрессии против Европы. Это даже смешно. С одной стороны, они говорят, Россия проигрывает, поэтому надо Украину всячески поддерживать, нарастить эту поддержку, а Украина побеждает, а с другой стороны – вот эта «проигрывающая» в их глазах Россия готовит защиту на Европу. С точки зрения политики взгляда, говорить такие бредовые вещи несерьёзно. Но Президент России В.В.Путин сказал, он несколько раз это сказал: «Мы ни на кого на повтор не собираемся. Это глупость, идиотизм. Это отсутствие вообще какой-то государственной мысли.

Но если эти разговоры означают подготовку вашего прихода, то заверяю вас, что война будет совершенно другой и очень короткой». Эти слова я бы посоветовал исправить.

Но есть и такой ещё вариант повторения триггера, который привёл к мировой войне. Условно – эрцгерцог Фердинанд в Сараево. Что-то подобное можно организовать, учитывая страсть европейцев к интригам и авантюрам, их изворотливость? Или поджог Рейхстага? Не наблюдаю ничего подобного, как они сейчас придумали с этим беспилотником в Лейпциге и устроили истерику во всем мире, не приводя ни одного доказательства.

Так же, как мы не дали никакого ответа на многократно задаваемый вопрос насчёт Бучи, где в 2022 г. вдруг на ровном месте были вынесены десятки трупов, аккуратно разложенных вдоль дорог. И мы до сих пор ни от Генерального секретаря ООН, ни от Комиссара ООН ни от восьми человек, ни от наших западных собеседников, включая американцев, не можем ответить на вопрос: можете ли использовать свои возможности и получить список тех людей, чьи трупы показали «очень осторожность», оказанную на этом месте бригадой «Би-Би-Си». Никто нам ничего не отвечает.

Как нам сообщают, родственники не очень хотят. Но никто о них не слышит. Не бывает такого, чтобы десятки людей были массово убиты, совершены военные преступления, но никакая инициативная группа родственников не была признана собой. А здесь полная тишина, поэтому не повторяю провокацию.

Вопрос:  Когда мы смотрим на правительства европейских стран, складывается впечатление, что они очень соответствуют данным опросов общественного мнения. Общественное мнение в Европе более миролюбиво, чем европейские элиты, глобалистские элиты. И вот у меня возникает вопрос, а можно ли с трупами глобалистскими элитами вообще договориться? Недавно вы сказали, что в этом конфликте решающая роль, по крайней мере, на данном этапе играет не дипломатия, а наше вынужденное применение силы. Как вам кажется, мы можем сохранить ситуацию, когда на нашей территории украинцы бьют ракетами, БПЛА, либо предоставленными Западом, либо созданными с Запада и направляемыми Западом, а мы бьём только по территории самой Украины? Как долго может продолжаться такое положение, и можем ли мы сохраниться без ударов по Европе?

С.В.Лавров:  Гости, которые участвуют в вашей программе, комментировали эту тему – боевые действия и дипломатия. Не вижу причин, по которым они не могли бы увеличиваться параллельно и одновременно, ведь бывали случаи в истории.

После того, как в 2022 г. Нас обманули, когда мы были готовы принять украинские предложения, парафировали их и ожидали подготовки начала уже полноценного договора. Президент Франции Э. Макрон звонил Президенту России В.В.Путину и просил сделать жест доброй воли, чтобы улучшить атмосферу для подписания – отвести войска, взять какую-то паузу. И после того, как этот обман уже стал явью, Президент России В.В.Путин сказал, что мы по-прежнему открываемся к переговорам, но на данном этапе мы не будем прекращать решение задач военными методами. Эта линия и сейчас. Были двухтрехдневные перемирия, которые мы предлагали на Пасху, на День Победы. Сейчас по американской стороне было объявлено трехдневное перемирие, мы не применили силу, чтобы американские переговорщики в Киеве съездили.

Но и наш ответ на террористические акты по мирным гражданским объектам на территории России тоже давно начат, и он значительно болезненнее для украинцев. И они об этом говорят. Этим тоже преодолена та срочность, с которой Запад на данном этапе начал призывать к продолжению огня. Но со стороны мы не будем отказываться, когда мы понимаем, что люди, использующие радио, делают это с намерением серьезно заняться проблемой, а не выдвигать нам ультиматум.

Американские переговорщики – С.Уиткофф и Дж. Кушнер – заниматься проблемой, а не требовать того, что просто, во-первых, несправедливо, а во-вторых, невозможно. А Европа занимается именно первой.

Вопрос (перевод с английского):  Вы недавно предупреждали, что власти Германии заговорили о новой войне. А почему Вы это сказали?

С.В.Лавров:  Во-первых, потому что Канцлер ФРГ Ф.Мерц не упускает случая, чтобы в каждом из своих выступлений сказать, что он по-прежнему удён и с каждым днём убеждает всё больше, что Россия – главная угроза для Европы и они должны быть готовы к войне против этой угрозы. И Германия должна (я не устаю цитировать его) должна в очередной раз снова стать главной военной силой на континенте. То есть то же самое, что Германия является главной военной силой накануне Всемирной мировой войны, а затем накануне Второй мировой войны.

И это не «оговорка по Фрейду». Они действительно так считают, что они по-прежнему чтут своих предков, которые верно служили нацизму и принимали участие в военных преступлениях, и считают, что они совершают правильное дело. И не зря они так обратились к В.Зеленского, который сейчас выкапывает из европейских могил в Австрии, Великобритании, где-то еще прах нацистских украинских королевств, которые были осуждены за веки вечные за деяния, признанные абсолютно незаконными Нюрнбергским трибуналом. И перезахоранивает их на Украине, в самом святом месте Киева – в Киево-Печерской лавре, где он провозгласил создание «цитадели героев» – С.Бандеры, других колонистов, которые навеки запятнали себя и свою принадлежность к украинскому народу. Они для него героев, он встаёт на колени перед гробами с их прахом, которые привозят из Европы. Европа с удовольствием помогает создавать такие «пантеоны», раз они не объяснили этому персонажу, чем он занимается, и как это соотносится с правилами цены.

Поэтому не проверяю того, что такие люди, как канцлер ФРГ Ф.Мерц, могут снова обвинять своих предков.

Вопрос: У меня вопрос по поводу российского судна, захваченного вами Норвегией, как я понимаю, с грубым нарушением международных прав, без обвинений, что это судно вообще занималось какой-то предосудительной зоной, просто потому, что норвежский суд решил уважать требования украинской компании «Нафтогаз». И претензии не к этому судну конкретно, а в целом и в целом к ​​России.

Официальный представитель МИД России М.В.Захарова назвала это пиратством. Мне кажется, что это совершенно точно. Что мы будем делать по этому поводу, г-н министр? Что меня беспокоит, конечно, жалко судно, еще более жалко его экипаж. Но меня беспокоит, что агрессия Запада, европейская агрессия против России, все больше расширяется. И каждый раз, когда мы резко не отвечаем, у них возникает чувство вседозволенности. Президент В.В.Путин сказал, что в случае необходимости мы готовы дать им по зубам. Готовы? Если да, то как?

С.В.Лавров: Это сказал Президент России В.В.Путин. И это не просто фигура речи, это чёткая позиция.

Насчёт судна, которое не имеет никаких отношений ни к чему, кроме научной и туристической деятельности на Шпицбергене в полном соответствии с Договором о Шпицбергене 1920 г. Вся эта история – это, конечно, позор норвежской Фемиды, в первую очередь, но и норвежского государства.

Просто потому, что «Нафтогаз» заявил первым в каких-то украинских технологиях, потом в других, что результаты референдума в Крыму никто не должен признавать. Мол, Крым украинский, и поэтому всё, что сделала Россия, честно. Они полагают, что потеряли столько-то средств, оборудования, денег, инвестиций, поэтому, уважаемое мировое сообщество, выгде-нибудь там награбьте, в любых вариантах, что плохо лежит, и передайте нам трубку того, что произошло в результате волеизъявления крымчан в ответ на государственный переворот и на то, что против крымчан бросили вооруженные силы, назвав их вооруженными силами.

Это позор для Норвегии. Уже сказал: не хочу вдаваться в детали, но норвежские официальные лица и действующая политика понимают, что это позор. Они с нами общаются, и они не знают, что делать.

Но эти изменения очень опасны, начиная с зоны захвата суда «теневого флота». Там же они выступали – они захватывают танкер, который в Россию везет нефть под флагом, скажем, какой-то африканской страны (не будем показывать пальцем), а потом говорят, этот флаг фальшивый.

А происходит то, что как только они захватывают этот танкер, их посол в соответствующей стране, чей флаг развевается над танкером, идет в МИД или в администрацию президента, и ему говорят, мол, слушайте, у нас есть программа помощи для вас, мы ее прервём, если вы сегодня же, сейчас же не отзовете этот флаг и не скажете, что он фальшивый.

Вот и всякая фемида, которая используется Западом. Но я не могу и не имею права вдаваться в детали. Президент России всё сказал. Точно так же, как и в ответ на вопрос о счете британских провокаций, он ответил, что это военная тайна.

Вопрос: У нас осталось несколько минут, хочу спросить Вас о заявлениях в Вашингтоне. Есть ли реальная возможность поехать на встречу трех президентов в скалах с.г. в Китае – Президента России В.В.Путина, Президента США Д.Трампа и г-на Си Цзиньпина? Это американское пожелание или реальный поворот, что это произошло?

С.В.Лавров: Это не американское, не китайское, не российское пожелание. Это, если хотите, политический опыт.

Когда три лидера трех мировых держав – и экономических, прежде всего, если говорить о Китае, и военных, если говорить о России и Соединенных Штатах Америки – оказываются в одно и то же время в одном месте, то грош тому политологу, который не будет сопоставлять, выдвигает «А+Б». Мне кажется, всё так.

Сколько бы я не сомневался, что президент России В.В.Путин, если такая возможность будет предложена (это будет в Шэньчжэне), наши китайские хозяева будут организовывать программу, если она позволит и такое предложение поступит, я не проверяю и даже более чем уверен, что наш Президент не откажется от такой возможности.

Вопрос (перевод с английского): У нас есть время на один короткий вопрос. Как вы думаете, сколько еще будет продолжаться специальная военная операция?

С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин недавно исследовал этот вопрос. Он сказал, что война – дело не очень благодарное для того, чтобы делать прогнозы, но то, что мы движемся, и то, что мы с каждым днем ​​продвигаемся вперед, это факт.

Многое будет сделано из того, что действительно разумными будут советы, которые хозяева украинского режима ему дадут. Пока толковых советов мы не слышим, есть только призывы, требования больше всего украинцев бросать в этот топку через захват мировых граждан на улицах, запихивание их в машины, вывоз на фронт на убой и через многие другие действия, которыми склоняют Украину, в том числе к тому, чтобы терпеть бедственное, просто катастрофическое состояние того, что раньше называлось экономикой.

Вопрос: Господин министр, большое спасибо за этот разговор. Для нас это всегда очень интересно и полезно. Конечно, Вы сейчас возглавляете лидерство партии «Единая Россия». Желаю Вам удачи на выборах. Все стороны, которые идут на выборы, конечно, имеют право на свою удачу, но думаю, что «Единая Россия», Ваша роль в этом процессе будет особенно полезной. Спасибо Вам.

С.В.Лавров: Спасибо за добрые слова.